Quelles sont les "valeurs" que nous partageons avec les USA ?

[BonjourUSA]

j'emploie le "nous" au sens : "nous, les européens".

Je fais un constat : nous nous éloignons de plus en plus les uns des autres. Les valeurs ayant été la préoccupation principale dans le choix des électeurs américains, cette question prend donc toute sont importance.

[Rochambeau]

1. Le problème c'est aujourd'hui de savoir ce que "les USA" veut dire.

Les Américains "Red" ou les Américains "blue" ? En effet la question que tu poses je crois bien qu'ils se la posent aussi les uns vis à vis à vis des autres et avec encore plus de prégnance.

L'écueil pour nous français est de ne voir qu'une seule Amérique. Si on ne voit que la "rouge" il est vrai que le fossé se creuse d'une manière telle que je vois mal comment nous pourrions nous rejoindre à nouveau un jour (à moins de nous-même faire le chemin dans leur direction). Et la detestation qu'ils nous voue est d'ailleurs sans commune mesure avec l'anti-americanisme. On est vraiment gentils nous à coté. Si on ne voit que la "bleue" par contre (et le travers est facile à prendre en ne fréquentant que DU, c'est pour ça que je m'astreint au supplice que constitue la lecture pathogène quasi quotidiennement de Freak Republikkk) on peut être tenter de croire que l'Amérique n'a pas changée qu'elle est toujours cette soeur spirituelle de l'Europe que nous avons tant aimée...

[BonjourUSA]

2. Je vais rendre ma question plus claire et directe

quand :

- la religion prend une place quasi fanatique dans un pays dans lequel 82% de la population croit en Dieu (celui des chrétiens).

- l'avortement peut être légalement remis en cause.

- la peine de mort reste un châtiment.

- la théorie de l'évolution est interdite d'enseignement dans 17 états.

- le communautarisme est un mode d'organisation sociale.

- le droit à la santé, au logement, au travail ne sont sont pas des valeurs fondamentales de la démocratie.

- la vision simpliste unipolaire du monde s'oppose à la vision multipolaire partagée par la quasi totalité du reste du monde.

- l'idée stupide que la démocratie selon son propre modèle est exportable, y compris par la force.

_ ....

On peut vraiment se demander quelles sont les valeurs que nous partageons réellement.

when:

- the religion takes a quasi fanatic level in a country in which 82%
of the population believe in a God (God of the Christians).

- the abortion can legally be revisable.

- the death penalty remains a punishment.

- the theory of the evolution is prohibited of teaching in 17 states.

- the communautarism is a mode of social organization.

- the rights of health,of housing, of work are not are not fundamental
values of the democracy.

- the unipolar simplistic vision of the world is opposed to the
multipolar vision shared by almost the whole of the rest of the world.

- the stupid idea that the democracy according to its own model is
exportable, including by the force.

_....

we can really wonder which are the values which we really
share.

[Ellen Forradalom]

3. Je me demande bien aussi

et je ne sais pas comment répondre. Peut-être à cause de mon milieu familial, je crois que je partage vos valeurs plutôt que ceux d'ici.

[BurtWorm]

5. Les francophobes Fédéralistes gagnent la révolution

pour le moment. C'est une paradoxe de la révolution américaine: les anglophiles (répresentés par l'abolitioniste Adams, aussi que Washington et Hamilton) étaient les droitistes, les anti-progressifs, les monarchistes, et les francophiles (répresentés par Franklin, Madison et Jefferson) étaient progressifs et démocrates (et, ironiquement, en le cas de Jefferson, esclavagiste).

C'est un thème majeur de l'histoire américaine, cette lutte entre les anglophiles et les francophiles. Depuis Reagan, les anglophiles/francophobes tiennent l'avantage. Cette idée, peut-etre, est un peu trop simplistique, mais c'est, cependant, vrai.

C'est aussi vrai que les américains respectent plus la commerce que la science, plus les applications des sciences que leurs implications.

Translation:

The francophobic Federalists are winning the revolution for the moment. It's a paradox of the American revolution, that the anglophiles (represented by the abolitionist Adams, as well as by Washington and Hamilton) were right-wing, anti-progressive, monarchists, and the francophiles (represented by Franklin, Madison and Jefferson) were progressive democrats (and, ironically, in the case of Jefferson, pro-slavery).

This is a major theme of American history, this struggle between the anglophiles and the francophiles. Since Reagan, the anglophilic francophobes have the advantage. This idea is perhaps a little simplistic, but it's true, nevertheless.

It's also true that Americans respect commerce over science, and the applications of the sciences over their implications.

[EricL]

6. Certaines de ces "valeurs"

me paraissent aussi menacées en France.

L'avortement est légal mais de moins en moins de médecins le pratiquent

La peine de mort n'existe plus mais les français y sont toujours majoritairement favorables

La sécurité sociale s'enfonce dans le gouffre ("déremboursement" des médicaments...)

Le communautarisme se développe

On dit parfois que nous finissons par faire comme les Etats-Unis avec 20 ans de retard...

J'espère que dans 20 ans nos valeurs communes ne seront pas celles de Bush.

[BonjourUSA]

7. Je suis d'accord avec cette analyse mais

cela ne veut pas dire que nous ne devons pas nous battre éviter ces dérives se renforcent.

cela dit :

- l'avortement EST légal et ne peut être remis en cause. Le nombre de medecins qui la pratiquent baisse, mais autant ou plus pour des raisons de rentabilité des actes que pour des raisons de convictions religieuses.

- La peine de mort ne peut être restaurées car elle est devenue anticonstitutionnelle (son abolution est inscrite dans la Charte) au niveau européen.

- le déficit de la sécurité sociale se creuse mais la santé reste un thème prioritaire de société et les remboursements ne sont pas remis en cause pour l'essentiel.

- le communautarisme se développe et représente le réel danger pour l'équilibre de la société française.

De façon profonde les français (ni la plupart de européens) n'aspirent à conserver le modèle de sociale-démocratie.

Ne sois si pessimiste

[Ellen Forradalom]

4. Bien dit

Je fais partie de l'Amerique bleu, de l'Amerique qui partagent des valeurs avec le Canada et l'Europe, mais qui trouve son pays enlevé par les neo-cons. (J'aime le sens double de con ici :) )

[Pooka Fey]

8. Les mots de Thomas Jefferson. On entend qu'il ait été, à la fois,

ou nous Americains sommes aujourd'hui: Quelqu'un sur le coté Americain de DU a posté cet message ce soir. S'il vous plait, nos vieux amis francais; ayez de la patience avec nous.
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"A little patience, and we shall see the reign of witches pass over, their spells dissolve, and the people, recovering their true sight, restore their government to it's true principles. It is true that in the mean time we are suffering deeply in spirit, and incurring the horrors of a war & long oppressions of enormous public debt. ... If the game runs sometimes against us at home we must have patience till luck turns, & then we shall have an opportunity of winning back the principles we have lost, for this is a game where principles are the stake. Better luck, therefore, to us all; and health, happiness, & friendly salutations to yourself."

[BonjourUSA]

9. Tr : What are the values we are sharing with American people ?

I use "us" with the meaning : "us : Europeans".

I notice : we are more and more moving away from each other.

The values seemed to be the main concern for (with? in?) the choice of the American voters, this question could be very important for the upcoming relationships between the USA and Europe.

[Pooka Fey]

10. Aujord'hui est la plus mauvaise jour de ma vie.

Je ne suis pas certaine je peux écrire en francais ce soir, je vais essayer mais j'ai pleuré jusq'ua toute la journée, et je suis trés fatigué. Les mots de Thomas Jefferson que j'ai posté, tout a changé pour moi depuis hier soir. J'ai lit un livre s'appelle "The Age of Oil is Over" de Matt Savinar. C'est trop de discuter ici, mais si tu t'intéresses, lis le "Peak Oil" groupe ici à DU, ou lis ces pages Web: http://www.peakoil.net ou http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/061203_simmons.html

Maintenant je comprends pourquoi les EU ont tué plus de 100,000 Iraqis civils innocents dans une guerre illégale et ignoble. Je comprends pourquoi maintenant j'habite dans un pays fasciste, ou un gouvernement democratique n'existe plus, ou l'election en novembre a été volée, et les citoyens noirs ne peuvent pas voter. Avant d'aujourd'hui, j'ai su tout ces choses, mais j'ai pensé c'est au cause d'argent et avidité. J'ai pensé peut-etre les democrats peuvent gagner, avec John Kerry, contre les riches. Maintenant, je pense c'est de peu importance. Kerry va continuer la guerre la meme si * . Les entreprises supre-riches multinationales vont posséder encore le Congrés et la justice. Prends garde en France!

Bon, peut-etre tu connais mes valeurs un peu plus. Tu sais trés bien je ne peux pas parler pour quelqu'un d'autre de ses valeurs. Mais, souviens-toi, les journaux Americains n'ecrivent plus les nouvelles, ils ecrivent la propagande. La premiere chose on a besoin d'arreter dans un pays fasciste est la presse libre. Quand on lit des etats rouge et bleu, c'est merde.

En Anglais, maintenant? Most states votes were 1/2 for * and 1/2 for Kerry, but we don't even know for sure, because there was so much fraud, and with the electronic voting machines, the vote disappears into thin air. Sorry to be talking American politics again, if you're bored.

I never know when I'm speaking French if I'm supposed to be saying à qqch or de qqch either.::-):

So to conclude my rant, America is totally fucked, and she is hell-bent on fucking over the rest of the world for the last drop of oil. Anyone who says anything about it, like me, (if they're American) can be arrested under the lovely "Patriot Act" of 2001, thrown in prison without a trial, without being charged with a crime, tortured, and not permitted to talk to a lawyer. Writing to you is now a crime, under the Patriot Act; parce que je parle avec un étranger. If you're not American and you speak up, you'll just be murdered; unless you're European - then the U.S. can't get away with it. It's the U.S. GOVERNMENT that hates that France spoke up against the Iraq war, not the AMERICAN PEOPLE (except crazy Repugs, but they are the minority, for now). You hear "Oh Americans hate French" in the newspapers because the press is controlled by the White House.

I'm almost completely of French descent (Louisiana Creole). Believe me I will hear it (and I'll say "go fuck yourself") when someone is talking smack about French people - but it's VERY rare. Really. I dated a Parisian for a bit who has lived here 16 years, and I asked him how bad it was for him - and he said no one ever said anything ugly to him - even right after the Iraq invasion. At that time, all you read in the papers was smack (nasty things) about France.

Now * is a little prick, and I'm sure personally he hates the French, but he's an asshole. And I LOVE that Chirac HATES that smug smirking idiot chimp. I don't understand how Tony Blair can stand B*.

I believe that is the answer to your question - why is the U.S.A. moving so far away from it's allies in Europe? The press tells you its "values". It's not values. It's oil, the last remaining oil in the world.

If I wrote something in French that doesn't make sense, please tell me.:hi: Salut. Desolé si je parle trop. Je suis en colere aujord'hui.

[BurtWorm]

11. Tu dois lire la pièce par T. Powers in NY Review of Books

sur le sujet de la future du CIA, et les déssins Powers croit que les Bushistes ont (? perdonnes mon pauvre francais) pour la région qui compris tous entre l'Irak et Afghanistan (i.e. Iran). :scared: Tu as raison d'avoir l'angst et de penser à la pétrole.

En anglais: Read thomas Powers' article on the future of the CIA in NYRB when it's available on line (or buy the issue--it's worth having). He thinks the Bushists do have designs on the whole region between Iraq and Afghanistan, and you're right to be anxious and think it's about oil.